KapiHospital

Gmork hat geschrieben:Oder gehst du davon aus, das die "Hemschwelle" zum Kauf von Coins für Euros sinken würden, wenn man 60.000hT mit 100 Coins auf einem Markt verdienen könnte, statt mit 200 Coins in der Bank ? Diese Annahme ist natürlich erlaubt, aber sicher nicht bewiesen.

ja, ich gehe davon aus, dass die Hemmschwelle sinken würde (also die generelle Hemmschwelle Echtgeld einzusetzen), denn wer einmal durchgängig mit PA gespielt hat, wird das auch weiterhin gerne tun wollen ... sonst gäb's doch gar nicht die Diskussion um einen Coinmarkt

Ich hab den starken Verdacht, diese Diskussion gibt es, weil mancher gerne mit Coins spekulieren möchte.

edit: Sorry Mabuse, dich hab ich wohl missverstanden.

semmerl hat geschrieben:Ich hab den starken Verdacht, diese Diskussion gibt es, weil mancher gerne mit Coins spekulieren möchte.

edit: Sorry Mabuse, dich hab ich wohl missverstanden.

Das habe ich in anderen Upjersgames schon gemacht... bei server start viel Taler in Coins investieren und dann wenn marktpreis steigt wieder verkaufen.... oder wenn es noch nicht so hohe beträge sind auch über die normalen Schwankungen (wenn Coins an einem Tag mal tief liegen einkaufen und ein paar Tage später wieder verkaufen...) So kann man besser Geld machen als durch Pflanzen anbauen (ich rede wie schon gesagt von anderen Upjers spielen)

Hey Ich glaube ich ändere meine Meinung ich bin jetzt auch für den Coinsmarkt

um das ganze mal klar zu stellen, was ich bereits schon einmal getan habe:

NEIN, ich spiele nicht mit coins!
JA, ich würde mir coins durch ht´s kaufen wenn es ginge!
NEIN, ich möchte keinen coinsmarkt um mich mit verkäufen dann an die erste stelle im bargeld zu katapultieren!
für alle die immer noch gerne meinen in äußererungen sowas deuten zu wollen.

betrachten wir doch mal gruppe A genauer
ein teil kauft sich coins nur wegen der annähmlichkeiten, manche sind sogar bereit bisl mehr zu investieren um den einen oder anderen raum mehr zu haben.
ein für mich wirklich bei diesem spiel überraschend hoher anteil, kauft sogar coins um sie gegen geld zu tauschen, um räume zu finanzieren, in der highscore weit oben zu stehen, die meisten quests gemacht zu haben usw. (darf ja jeder so spielen wie er möchte)
natürlich sind einige nicht bereit coins auf dem markt zu verkaufen, weil sie brauchen sie ja nur für sich und ihre art zu spielen. ist ja völlig in ordnung. und einige kaufen sich sicherlich am ende sogar weniger coins, weil sie können diese ja mit mehr gewinn auf dem markt verkaufen als momentan bei der bank.
bleibt aber nach wie vor die große masse an gruppe B! und die will bedient werden, und die wollen unbedingt coins, viele koste es was es wollen!
und diese große masse muss bedient werden, und die ist größer als diejenigen die sich dann, wie eben beschrieben, wneiger coins kaufen würde. der markt ist gigantisch, was uns die erfahrungen aus anderen spielen zeigen. außerdem gibs ja noch ne menge leute die gerne auf platz 1 in irgendeiner highscore stehen bleiben wollen, die bargeldsummen werden explodieren über welche diese spieler verfügen, aber es wird sie nicht abhalten weiter coins zu kaufen um sie zu verkaufen. auch das zeigen uns andere spiele von upjers. zum anderen liegt habgier auch in der natur des menschen (bei dem anderen mehr, bei anderen weniger) und da der großteil von uns in einer kapitalistischen marktwirtschaft aufgewachsen ist, bezweifle ich ganz stark dass wenn spieler die möglichkeit haben besser/schneller/weiter zu sein, am ende alle(!) sagen...."och lass mal, ich hab genug, mir reicht was ich habe"....dies ist natürlich reine spekulation von mir, aber ich bin mir sicher dass dies nicht sehr abwägig ist
ich behaupte ganz offen: es wird am ende genug spieler aus gruppe A geben die nur all zu gerne coins in mengen kaufen um sie an gruppe B zu verkaufen...und das ist die grundlage dafür dass upjers am ende mehr geld hat, als ohne coinsmarkt.

um nicht nochmal in die diskusion zu verfallen ob es überhaupt möglich wäre für gruppe B genug kapital zu erwirtschaften um coins zu kaufen, da verweise ich an dieser stelle nochmal (1)an die gesetze der marktwirschaft dass die coinspreise immer so sein werden dass man sie am ende kaufen kann (dass die preise bei 300 nicht bleiben ist völlig logisch) (2) dass es spielern egal ist ob sie beim level-up einen raum ahben oder nicht, solange sie ihre patienten auch verkaufen können die sie nicht behandeln können, (3) spieler sich zb. auch mal nur coins kaufen möchten für zb. deko, extraräume, ärztevereinigung gründen, shoutbox usw. und nicht für einen PA, und (4) an die dynamik des spiels dass die einnahmen immer weiter steigen werden, und somit auch bargeldsummen die im umlauf sind

Also für mich aus Gruppe A Spieler steht ganz klar fest. Wenn es einen Coinsmarkt gibt brauche ich weniger Coins und werde weniger Geld investieren. Das sagt mir meine innere Instinkt. Von dem her gehe ich davon aus das es vielen auch so geht und deshalb man mit einem Coinsmarkt als Firma eben nicht mehr verdient.

und woher bekommen die gut geschätzten 20.000 spieler von gruppe B ihre coins her?

Die bekommen genauso wie Gruppe A ihre Coins nur durch Echtgeldeinsatz. Was soll das denn für eine Frage sein Nachbar? Ne mal ganz ehrlich ich hab auch keinen Goldesel daheim stehen und überlege gut wofür ich mein Geld ausgebe. Nun KH ist es mir wert ein paar Euros zu investieren also tue ich es und das tue ich nicht um ganz vorne zu stehen. Nein ich bin auf Platz 1500 irgendwas trotzdem ich seit Beginn dabei bin. Wenn ich das nicht möchte bzw nicht kann dann bleibt mir immernoch die möglichkeit völlig kostenfrei KH zu spielen. Das funktioniert auch das hab ich monatelang in der Closed Beta getan. Nun zum wirklich einfachen Betriebswirtscháftlichem denken : Ich zahle für etwas und erwarte eine Leistung die ich bekomme. Ich bezahle nicht erwarte ich auch von einer Firma nix. Geh doch mal in den Laden und frag bspw. bei T-Online : Och ihr habt doch soviel Nutzer dann könnte ich doch auch Internet bekommen ohne zu bezahlen es sind doch genug andere die das für mich tun und vor allem das wird euren Gewinn steigern. Hm ich denke du kennst die Antwort des Verkäufers, oder? Ich selbst weiss aus dem Kaufmännischen Grundkentnissen heraus das Deine Rechnung niemals aufgeht weil das für eine Firma unwirtschaftlich und unretabel ist. Da musst Du mit Gewinneinbußen rechnen und die nicht zu knapp. Ich denke das beantwortet deine Frage wie Gruppe B an Coins kommt oder im speziellen Fall auch Du. Ich gehe in den Laden und schliesse einen Vertrag ab zahle monatlich meine Gebühren und gehe so ins Internet.

Ausserdem ist es mir ein absolutes Rätsel wie du darauf kommst das 20 000 keinen PA haben bzw aus welchen Quellen Du Deine Zahlen entnimmst??? Ich kann auch völlig fiktive Zahlen in den Raum werfen. Gehen wir doch mal davon aus das von 100 000 Spielern 90 000 nen PA haben und Coins gekauft haben 5000 zu Gruppe B gehören und 5000 zu Gruppe C. Dann sieht die Rechnung wieder ganz anders aus und ein Coinsmarkt wird alles andere als benötigt weil die Kundschaft der Firma Upjers so zufrieden ist das 90 % gerne bezahlen. Achtung ich habe mir die Zahlen aus den Fingern gesaugt.

Nachbar hat geschrieben:und woher bekommen die gut geschätzten 20.000 spieler von gruppe B ihre coins her?

ich denke mal "geschätzt" sollte es schon deutlich machen oder dass ich da keine quelle hatte!?
aber du darfst auch gerne deinen gesunden menschenverstand benutzen und überlegen wie in etwa die wirkliche zahl bei derzeit über 174.000 (laut startseite) spielern ist die wir zu gruppe B zählen könnten.
ich verstehe auch deine argumentation nicht. weil ich habe nirgens geschrieben dass diese ihre coins umsonst bekommen sollen oder ähnliches. sie bekommen sie durch spieler aus gruppe A, welche die coins durch echtgeld erwirtschaftet haben, und diese weiterverkaufen. natürlich haben diese spieler keinen wirklichen gegenwert bekommen, sondern nur HT, aber das reicht diesen ja schon vollkommen. das ist die leistung die sie von den spielern bekommen die ihre coins abkaufen. oder denkst du die spieler welche in WI, MFF und co. coins verkaufen haben sich diese aus dem hut gezaubert. jeder coin ist in seinem ursprung ganz normal bezahlt worden. dein vergleich mit t-mobile etc. ist völlig sinnlos in dieser thematik.

selbst wenn man deine zahlen benutzt, und man ausgehen würde 90% haben einen PA, so haben am ende bei deinen zahlen 95% einen PA...5% mehr gewinn für Upjers
ein teil der 90% spieler hat am ende doppelt bezahlt, für sich selbst und für die coins die sie an gruppe B verkauft haben.

Hm ich denke du hast mich nicht wirklich richtig verstanden. Jeder Coin ist umgesetzt Euro wert. Wenn ich nun kein Euro einsetze und mir coins im Spiel erwirtschafte dann tue ich völlig kostenfrei etwas nutzen wofür andere Euro bezhalt haben, oder? Ht zu erwirtschaften damit kannst du in keinster Weise den Echtgeldeinsatz vergleichen. Und genau da liegt der Punkt aus meinem Beispiel. Denke so dürfte es verständlicher sein. Ergo Du hast einen völlig kostenlosen Nutzen an einer Sache für die andere bezahlen! Deine Berrechnung die Du hier aufführst mit Zahlen die aus dem Nirvana kommen ist für mich völlig Sinnfrei.( Wie schon beschrieben ich kann mir meine Zahlen auch so drehen wie ich sie brauche). Ganz ehrlich ist mir immernoch völlig fremd wie selbst Deine Rechnung aufgehen soll. Kann ich meine Coins teurer auf dem Markt verkaufen dann brauche ich nicht soviele Coins und kaufe mir mit Euros weniger. Ich glaube ich hab das nun schon zum 3. mal geschrieben wie sich das in Deine Berrechnung einfliesst konnte ich bißher leider noch nirgends lesen. Ausserdem dürfen wor nicht vergessen das gerade die Hardcorspieler die viel Geld bringen um auf den ersten Plätzen zu stehen leider auch nur einen minimalen Teil ausmachen. Bei 176 000 Spielern auf 6 Stationen sind das bei 23 Spielern auf Seite 1 gerade mal 138 was ergo 0,08 % der gesamten Spieler ausmacht. Kopfkratz irgendwas stimmt da nicht und das sind keine fiktiven Zahlen sondern echte Fakten.

Edit: Mir fällt da grade noch ein ganz wichtiger Punkt ein gerade in der ersten Phase eines solchen Spieles muss geschaut werden ob das Spiel rentabel ist ein Coinsmarkt würde dieses Ergebniss verfälschen wenn ich die Option hätte mir Coins auf dem Markt zu kaufen.

Eine Frage wielange Wollt ihr noch über eine komplett entschiedene Tatsache diskutieren?
Die antwort der SL auf die Frage nach einem Coinsmarkt lautete:
NEIN

Genau Manni und bessere Fakten gibt es nicht.

@manni:

wenn dich die diskusion stört, dann öffne den thread halt einfach nicht ignoriers doch einfach, andere möchten eben nach wie vor drüber reden
außerdem gehts in der diskusion schon lange nicht mehr darum dass wir wollen dass er eingeführt wird oder nicht, sondern um die hintergründe. keiner schreit hier parolen dass er unbedingt einen coinsmarkt will, ...es kommen zb. zum überwiegenden anteil nur solche stimmen dass sowas "nie gehen würde"..."ist doch längst abgelehnt"...usw.

@brincheeee:

der anteil der hardcorespieler die nur mit geld vorwärts kommen wollen ist wesentlich höher! es betrifft nicht nur die 23 auf seite 1 der highscore, die dunkelziffer ist wesentlich größer, und außerdem zähle ich jeden dazu welche sich zb. den aufenthaltsraum für echtgeld gekauft hat. mit der absicht so jeden tag mehr patienten zu haben, hat derjenige echtgeld genauso bewußt eingesetzt wie derjenige welcher jeden tag noch zig-quest´s mehr für coins erledigt als die üblichen 8 quest. und genauso würden solche spieler auch echtgeld einsetzen um ihr ht-konto aufzufüllen. sicherlich nicht alle, da stimme ich dir zu, aber es reichen ja schon wenige...und diese gibt es. die würde es in diesem spiel genauso geben wie bei WI oder MFF, warum sollte es denn hier auf einmal anders sein??? es werden sogar schon coins bei ebay gehandelt, soviel mal dazu was das mittlerweile für ausmaße hat. wurzelimperator-accounts mit 200 coins schmackhaft gemacht gehen dort nicht selten für über 40eu weg.

ich hab bereits ein paar post weiter oben gesagt dass es mit sicherheit spieler geben würde die dann am ende weniger coins kaufen müssen, weil sie ja durch den markt mehr geld bekämen. aber brincheeee, wie hoch ist bei dir da der monatliche anteil? wieviel coins tauschst du im monat an der bank?

Also lieber Nachbar, ich hab das Gefühl es geht Dir garnicht um eine Diskussion sondern Du versuchst einfach auf die Geschäftsführung in welcher Form auch immer Einfluss zu nehmen. Das wird Dir aber sicherlich nicht gelingen. Und Deine ständigen Verweise auf MFF und WI sind auch nicht hilfreich. Dieses sind ganz anders aufgebaute Spiele als das KH.

das wäre ganz schon größenwahnsinnig wenn ich hier versuchen würde auf die geschäftspolitik von upjers einfluss nehmen zu wollen.

Nachbar hat geschrieben: das wäre ganz schon größenwahnsinnig wenn ich hier versuchen würde auf die geschäftspolitik von upjers einfluss nehmen zu wollen.

Dann versteh ich aber nicht warum Du mit soviel Einsatz und Nachdruck ein Thema diskutierst was eigentlich schon mehrmals abgeschlossen war seitens der SL. Ich glaube nicht das upjers uns irgend eine Begründung liefern muss. Ich frage ja auch nicht nen Diskounter warum er die und die Sorte Joghurt aus dem Programmnimmt nur weil ich sie seit Jahren kaufe.

so und dann will ich mal erklären warum ich der Meinung bin mit einem Coinsmarkt würde mehr Echtgeld eingestzt werden.

wie hier schon beschrieben wurde, es gibt die Gruppe der Echtgeldspieler, die kaufen Coins und gönnen sich verschiedene Annehmlichkeiten und es gibt die Gruppe der Echtgeldverweigerer, die spielen eben so vor sich hin wie es ohne Premium geht.

Gäbe es einen Coinsmarkt, würde die erste Gruppe immer noch Coins für die Annehmlichkeiten kaufen und zusätzlich noch welche für den Markt, die vom Markt kaufen die Echtgeldverweigerer um die Annehmlichkeiten auch zu haben.

Also logischerweise steigt der Umsatz mit Coins und wer bezahlt sie? Die Gruppe der Coinskäufer.

Und so sicher bin ich weil ich sowohl bei MFF wie auch hier Coins kaufe.

Bei MFF doch um einiges mehr weil ich sie eben auf dem Markt verkaufe, gegenwärtig kosten die da übrigens um die 1800kt obwohl sie vom System genau wie hier für 300kt angekauft werden.

Und wer kauft sie? die Echtgeldverweigerer

hier hab ich am Anfang des Spiels welche gekauft, 1 Jahr Premium bezahlt und zehre immer noch von meinen Anfangscoins. Es steht fest...hier werde icvh wesentlich weniger Echtgeld einsetzen weil es eben keinen Markt gibt!

Dann freu dich doch Schnullerbacke umso mehr Coins kannst Du in MFF und WI kaufen.

nööööö im WI kaufe ich keine mehr, da bin ich schon über ein Jahr Wurzelimperiator

Schnullerbacke hat geschrieben:wie hier schon beschrieben wurde, es gibt die Gruppe der Echtgeldspieler, die kaufen Coins und gönnen sich verschiedene Annehmlichkeiten und es gibt die Gruppe der Echtgeldverweigerer, die spielen eben so vor sich hin wie es ohne Premium geht.

Gäbe es einen Coinsmarkt, würde die erste Gruppe immer noch Coins für die Annehmlichkeiten kaufen und zusätzlich noch welche für den Markt, die vom Markt kaufen die Echtgeldverweigerer um die Annehmlichkeiten auch zu haben.

Also logischerweise steigt der Umsatz mit Coins und wer bezahlt sie? Die Gruppe der Coinskäufer.

Da ist ein Denkfehler drin. Ich versuchs mal zu erklären.

Zunächst: wie´s jetzt ist.
Coinsspieler - kaufen Coins für Echtgeld, für Coinsfeatures im Spiel, und um Coins in hT zu tauschen. Wechselkurs: 300 hT / Coin => werden die hT über Coins erwirtschaftet, sind viele Coins notwendig.
Nichtcoinsspieler - kaufen keine Coins, können im Spiel auch praktisch keine nutzen.

Und nun: Wie´s mit einem Coinsmarkt wäre.
Coinsspieler - kaufen immer noch Coins für Echtgeld. Unveränderte Menge für die Coinsfeatures. Der Wechselkurs liegt am Coinsmarkt jedoch höher => um die gleiche Menge an hT über Coinsverkauf zu erwirtschaften, sind nun weniger Coins nötig. Die Coinsspieler kaufen weniger Coins.
Nichtcoinsspieler - können nun Coins im Spiel gegen hT kaufen. Sie können aber nur die Coins kaufen, die die Coinsspieler auch anbieten!

Die Nichtcoinsspieler sind also vom Angebot der Coinsspieler abhängig.
Und hier liegt der Denkfehler: Die Coinsspieler verkaufen ihre Coins nicht, um den Nichtcoinsspielern ihre PAs zu ermöglichen, sondern um sich ihr eigenes Spiel zu erleichtern (wozu sie jetzt weniger Coins brauchen, da der Verkaufspreis höher ist). Die Coinsspieler verkaufen nur so viele Coins, wie sie für ihr Spiel brauchen. Keine beliebigen Mengen, bei Weitem nicht so viele, wie die Nichtcoinsspieler gerne hätten.
=> Die Nachfrage der Nichtcoinsspieler nach Coins wird durch die Coinsspieler nicht einmal annähernd gedeckt.

Das zeigt übrigens die Entwicklung im WI ganz schön. Die Coinspreise steigen in schwindelerregende Höhen - Grund: Nachfrage übersteigt das Angebot bei Weitem. Auf einzelnen Servern waren die Coins zeitweilig praktisch ausverkauft - bei den hohen Preisen müssen die Coinsspieler gar nicht mehr so viele Coins auf den Markt werfen, um sich ihre hT zu erwirtschaften.
=> also brauchen sie auch nicht mehr so viele Coins für Echtgeld kaufen.