ebay und kapihospital

[Dr. med Petrosilius]

Das einzige, was ich von Upjers gemietet habe, ist der Speicherplatz auf deren Server. Der Inhalt des Speichers, sprich die Daten meines Accounts sind mein geistiges Eigentum. Und damit kann ich machen, was ich will. Verkaufen, verschenken oder auch nur löschen. Wäre es anders, bräuchtest Du für jede Änderung an Deinem Account die Zustimmung Upjers.

nun, da liegst du gedanklich falsch .... oder kannst/darfst bspw. du deine angemietete Wohnung auch verkaufen? deinem Vermieter wird es nicht egal sein, wenn du deine Wohnung verkaufst (zumal du nicht der Eigentümer des Mietgegenstandes bist) ... und genauso ist es hier mit deinem Account ... du hast ihn gemietet, besitzt ihn zwar, bist aber nicht der Eigentümer! es ist rechtlich ein Unterschied, ob du Dinge besitzt oder ob sie dein Eigentum sind und der Account ist dies nun mal nicht.

[Gast]

Dies ist nicht erlaubt - einen Account zur täglichen Pflege abzugeben, während man sich z.B. tagsüber in der Arbeit befindet, wird von uns nicht geduldet.
Ebensowenig eine dauerhafte Abnahme unter dem Deckmantel einer Urlaubsvertretung. Die besagte Ausnahme betrifft wirklich nur eine Vertretung auf Dauer eines Urlaubes oder eventuellen Krankenhausaufenthaltes.

das ist aber dank eurer "duldung" mittlerweile gang und gebe.
da werden acc´s hin und her geschoben weil man beruflich gebunden ist oder schnell mal weg muss.
eine echte uv ist selten zu finden.
fast alle die es betrifft haben nur keine zeit oder sind anderweitig beschäftigt

Während dieser Zeit darf zwischen den betroffenen Accounts nicht gehandelt werden. Auch solltet ihr euch gut überlegen, wem ihr eure Zugangsdaten anvertraut, da wir bei Schäden, die eventuell entstehen, keinerlei Ersatz leisten können.

schon alleine weil ihr eure eigenen regel / agb´s mit der duldung der datenweitergabe für eine uv übergeht, ist der user sogar schneller bereit seine daten preis zu geben und sollte am ende sicher nicht allein die verantwortung tragen wenn schaden entsteht.

eine klare eingrenzung der uv-regeln und änderung der agb´s würde beiden seiten helfen .

[Gast]

Nope, alle Accounts sind Eigentum von upjers - wir Spieler sind sozusagen die Mieter und Hüter der Accounts.
Es ist im Grunde ähnlich wie bei einer Wohnung. Man mietet sie, richtet sie ein, bewohnt sie und zahlt Miete. Sie gehört aber dem Hauseigentümer - man kann sie also nicht selbst weiter verkaufen.

Interessant, wo hast Du das denn her?

1. Aktives Wissen aus über 2 Jahren Wurzelimperium, in dessen Forum dieses Thema einige Male diskutiert wurde, samt offiziellen Statements.
2. Agility´s Link hier im Thread, zu einem offiziellen Statement aus dem MFF-Forum: http://board.myfreefarm.de/viewtopic.ph ... 63#p888863

Wie andere Spieleschmieden das handhaben, ist doch eigentlich unerheblich. Bei anderen Spielen, wie etwa von 3D Realms, id Software und valve, gibt´s ja auch Monster, ein dickes Waffenarsenal und jede Menge Munition für ausgiebige Gemetzel - hier aber nicht. Das kann doch jede Firma für sich selbst entscheiden.

[Dr. Gravedigger]

]
nun, da liegst du gedanklich falsch .... oder kannst/darfst bspw. du deine angemietete Wohnung auch verkaufen? deinem Vermieter wird es nicht egal sein, wenn du deine Wohnung verkaufst (zumal du nicht der Eigentümer des Mietgegenstandes bist) ... und genauso ist es hier mit deinem Account ... du hast ihn gemietet, besitzt ihn zwar, bist aber nicht der Eigentümer! es ist rechtlich ein Unterschied, ob du Dinge besitzt oder ob sie dein Eigentum sind und der Account ist dies nun mal nicht.

Sorry, aber da liegst Du falsch.
Es geht hier nicht um die angemietete Wohnung/Server, sondern um den Inhalt.
Ich muss ja auch nicht meinen Vermieter fragen, ob ich meine Möbel verkaufen darf.
Als Eigentümer kann ich jederzeit über die Eigentumsrechte verfügen, d.h. ich kann die Sache (in diesem Fall den Speicherinhalt, sprich Account) verkaufen, verschenken oder LÖSCHEN, ohne dass ich dazu die Genehmigung von Upjers benötige.

[Gast]

Sorry, aber da liegst Du falsch.
Es geht hier nicht um die angemietete Wohnung/Server, sondern um den Inhalt.
Ich muss ja auch nicht meinen Vermieter fragen, ob ich meine Möbel verkaufen darf.
Als Eigentümer kann ich jederzeit über die Eigentumsrechte verfügen, d.h. ich kann die Sache (in diesem Fall den Speicherinhalt, sprich Account) verkaufen, verschenken oder LÖSCHEN, ohne dass ich dazu die Genehmigung von Upjers benötige.

Sorry aber da wiederum liegst du absolut falsch.
Auch der Inhalt deines Accounts ist geistiges (und physisches (der Speicherplatz des Servers gehört nämlich auch Upjers)) Eigentum von Upjers, du wiederum nutzt nur dieses Eigentum, dir wurde also nur ein Nutzungsrecht überlassen was nicht gleichzusetzen ist mit Eigentum.

Jeder der gegen die Aufgestellten AGB's und Nutzungsbedingungen (welche man beim Account erstellen akzeptiert hat(Nutzungsvertrag)) verstößt, kann theoretisch Zivilrechtlich belangt werden, was das heissen würde kann sich ja eigentlich jeder selbst ausmalen

[Gast]

Darüber streiten sich MMOG-Betreiber mit ihren Kunden seit Jahren.

Eine klare Rechtsprechung dazu gibt es nicht, weil bisher kein Unternehmen deswegen wirklich mal vor Gericht gezogen ist.

Alle Unternehmen sind sich allerdings in ihrer Rechtsanschauung einig, das sie die einfache Nutzung ihrer Programme zur Verfügung stellen und zu diesem Zweck dem Kunden einen Account zur Verfügung stellen, der zwar vom Nutzer betrieben wird, aber Eigentum und Besitz des Unternehmens bleibt.

Das die alleinige Verfügungsgewalt beim Kunden liegt, führt nicht automatisch zu Besitz.

Das Du einen Account eher wie Möbel als wie die Wohnung siehst, ist deine persönliche Betrachtungsweise. Wie sieht es mit einem Mietwagen aus ? Für den Zeitraum, in dem du ihn mietest, bist du der Besitzer, aber nicht der Eigentümer, du bist auch voll verantwortlich für das, was du mit dem Mietwagen anstellst und du hast kein Recht, den Mietwagen zu verkaufen.

Oder um etwas näher in den Softwarebereich zu gehen.... Lizensierungen von Programmen erlauben die Nutzung dieser Programme und sind standardmässig an eine juristische Person gebunden (auch Firmen sind Juristische Personen). MIt dem Erwerb der Software, erwirbt man in der Tat den Datenträger und die Software auf dem Datenträger, aber nicht die unbeschränkte Nutzung. Zum Beispiel ist es technisch möglich mit einer einzigen WindowsXP-DVD 500 Rechner zu installieren, aber lizensiert ist davon nur einer. die anderen 499 sind illegale Kopien, obwohl man das voll Eigentumsrecht an der DVD hat.

Bei MMOGs und Browserspielen erwirbt man mit der Erstellung des Accounts üblicherweise ein Nutzungsrecht. Die zur Nutzung notwendige Software wird vom Betreiber zur Verfügung gestellt und darf auch beliebig vervielfältigt werden. Zur Nutzung der Software ist allerdings immer auch die Erstellung eines Accounts notwendig, und der Account ist in der Sache vollkommen unabhängig von der Kaufsache.

Mit juristischen Grüßen,

Gmork

[Dr. Gravedigger]

Dann ist ja klar, dass alles unklar ist.

Es gibt keine einheitliche Rechtsprechung, aus gutem Grund haben die Programmanbieter nicht gegen den Verkauf der Accounts geklagt. Sie würden wahrscheinlich wie anno Microsoft bzgl. der EULA auf die Nase fallen.

Also macht jeder was er will. Und das ist gut so. Sinnlose, weil nicht durchsetzbare, Vorschriften haben wir in dieser Welt schon mehr als genug.


Die juristischen Grüße gebe ich gerne zurück

Dr. Gravedigger

[Dr. Gravedigger]

]

Auch der Inhalt deines Accounts ist geistiges (und physisches (der Speicherplatz des Servers gehört nämlich auch Upjers)) Eigentum von Upjers,

Völlig falsch.
Der Inhalt meines Accounts ist mein geistiges Eigentum.
Wenn Stephen King mit MS-Word einen Roman schreibt, ist dieser Roman sein geistiges Eigentum. Und nicht das von Microsoft, nur weil er deren Software genutzt hat.
Den Speicherplatz habe ich von Upjers gemietet. Was drin ist, ist meins. So wie ich mein Schließfach von meiner Bank gemietet habe. Der Inhalt ist auch meins, und nicht Eigentum meiner Bank.

[Dr. Gravedigger]

Hab gerade mal bei ebay reingeschaut:
Zur Zeit werden ca. 400 Accounts, aber auch Coins und Produkte, Patienten und Medis allein für Kapi-Hospital, MFF und WI angeboten.

Upjers scheint mit seinen Abmahnungen gegen die Anbieter nicht sehr erfolgreich zu sein.

[Gast]

]

Auch der Inhalt deines Accounts ist geistiges (und physisches (der Speicherplatz des Servers gehört nämlich auch Upjers)) Eigentum von Upjers,

Völlig falsch.
Der Inhalt meines Accounts ist mein geistiges Eigentum.
Wenn Stephen King mit MS-Word einen Roman schreibt, ist dieser Roman sein geistiges Eigentum. Und nicht das von Microsoft, nur weil er deren Software genutzt hat.
Den Speicherplatz habe ich von Upjers gemietet. Was drin ist, ist meins. So wie ich mein Schließfach von meiner Bank gemietet habe. Der Inhalt ist auch meins, und nicht Eigentum meiner Bank.

Du hast sogar zum teil recht der Inhalt deines Accounts ist wirklich mehr oder weniger dein geistiges Eigentum. daurch hast du aber immernoch kein reales Eigentum und auch keinen Besitzanspruch. Und solange du nicht nachweisen kannst, dass die Upjers AGBs gegen das AGBG verstoßen hast du nicht das Recht den Account zu verkaufen, da du diese angenommen hast!
Solltest du es trotzdem machen hast du mit Hehlerware gehandelt (Verkauf einer Sache ohne Eigentums Recht) und das kann wirklich schwere Folgen

Interessant ist aber, dass Upjers den Account eigentlich nicht löschen darf, wenn er übergeben worden ist, denn es gibt immernoch § 932 (BGB). Natürlich ist dies auch schwer geltend zu machen.

[Gast]

Hab gerade mal bei ebay reingeschaut:
Zur Zeit werden ca. 400 Accounts, aber auch Coins und Produkte, Patienten und Medis allein für Kapi-Hospital, MFF und WI angeboten.

Upjers scheint mit seinen Abmahnungen gegen die Anbieter nicht sehr erfolgreich zu sein.

Nicht zu vergessen, dass sogar Bots angeboten werden (für Geld). Einer wurde gelöscht als ich ihn gemeldet hatte....

PS: Internet wird immer ein Rechtsfreier Raum bleiben, denn man kann gar nicht genug Urteile sprechen....

[Gast]

Interessant ist aber, dass Upjers den Account eigentlich nicht löschen darf, wenn er übergeben worden ist, denn es gibt immernoch § 932 (BGB). Natürlich ist dies auch schwer geltend zu machen.

Das tun sie auch nicht, sie sperren Dir nur den Zugang, der Account an sich bleibt bestehen.

[Dr. Gravedigger]

Du hast sogar zum teil recht der Inhalt deines Accounts ist wirklich mehr oder weniger dein geistiges Eigentum. daurch hast du aber immernoch kein reales Eigentum und auch keinen Besitzanspruch. Und solange du nicht nachweisen kannst, dass die Upjers AGBs gegen das AGBG verstoßen hast du nicht das Recht den Account zu verkaufen, da du diese angenommen hast!
Solltest du es trotzdem machen hast du mit Hehlerware gehandelt (Verkauf einer Sache ohne Eigentums Recht) und das kann wirklich schwere Folgen

Interessant ist aber, dass Upjers den Account eigentlich nicht löschen darf, wenn er übergeben worden ist, denn es gibt immernoch § 932 (BGB). Natürlich ist dies auch schwer geltend zu machen.

Nicht ganz richtig:
Nicht ich muss Upjers nachweisen, dass sie gegen das AGBG verstoßen haben.

Wenn Upjers Ansprüche gegen mich anmelden will, weil ich ihrer Meinung nach gegen die AGBs verstoßen habe, indem ich meinen Account weitergegeben habe, müssen sie die Rechtmäßigkeit ihrer Ansprüche beweisen. Und das geht nur vor Gericht.

Weshalb haben sie bisher so großzügig darauf verzichtet?

[Gast]

Interessant ist aber, dass Upjers den Account eigentlich nicht löschen darf, wenn er übergeben worden ist, denn es gibt immernoch § 932 (BGB). Natürlich ist dies auch schwer geltend zu machen.

Das tun sie auch nicht, sie sperren Dir nur den Zugang, der Account an sich bleibt bestehen.

sie dürften eingentlich schon:
Laut AGB §8 Abs 6 ist der beitreiber zur kündigung aus wichtigen gründen berechtigt. und da das nutzungsverhältnis mit kündigung endet, kann upjers die accounts danach löschen.

[Gast]

Wenn Upjers einen Account sperren will, dann dürfen sie das auch ohne Grund. Es gibt keine Verpflichtung für einen privaten Betreiber eines Dienstes, diesen jedem Kunden zur Verfügung zu stellen.

Upjers kann jederzeit ohne Grund das Vertragsverhältnis mit jedem beliebigen Kunden auflösen, genauso wie jeder Kunde ohne Angabe von Gründen das Vertragsverhältnis auflösen kann.

Also mag es rechtlich nicht eindeutlig sein, ob sich jemand strafbar macht, wenn er seine Zugangsdaten bei Ebay verkauft, aber ganz sicher hat Upjers das Recht (und die Pflicht) einen solchen Account zu sperren.

Gmork

[Gast]

Wenn Upjers Ansprüche gegen mich anmelden will, weil ich ihrer Meinung nach gegen die AGBs verstoßen habe, indem ich meinen Account weitergegeben habe, müssen sie die Rechtmäßigkeit ihrer Ansprüche beweisen. Und das geht nur vor Gericht.

Ich sehe das anders.
Ich bin kein Rechtsanwalt, aber die naheliegende Vorgangsweise wäre doch folgende:
Sie sperren den Zugang zu Deinem Account und Du kannst dann vor Gericht die Aufhebung der Sperre beantragen. Bei einem Streitwert von EUR 20.- (s. AGB §6) wirst Du Dir sicher viele Freunde bei Gericht machen

[Gast]

Jetzt geb ich doch meinen Senf dazu und zwar ohne Paragraphen um mich zu schmeißen, weil das (meiner Meinung nach) vergebene Liebesmüh is!

Daß die Gestaltung und Handhabung meines KH´s mein geistiges Eigentum ist, damit gehe ja konform, aber der Speicherplatz gehört nunmal upjers! Und mich da als "Mieter" zu betrachten...!? Na, ich weiß nicht! Für jemanden der Coins gekauft hat, mag das ja vielleicht noch angehen, aber was ist mit den Leuten, die ohne Coins spielen??? Ich finde überhaupt, der Vergleich mit einer Mietwohnung hinkt gewaltig, wobei ich da noch anzumerken hätte: Ich kann eine gemietete Wohnung nicht verkaufen, aber durchaus weitervermieten! Die meisten Standard-Mietverträge über Immobilien enthalten keine Klausel, die mir das verbietet! Darf ich jetzt also meinen Account vermieten???

Aber mal ganz davon ab, was hier so geschrieben wird, ich bin immer noch der Meinung, daß die AGB´s und das Handeln von upjers uns ziemlich viel freien Raum lässt (wobei sie aber anpassungsfähig wären) und finde es schade, daß das manchmal so mit Füssen getreten wird! Natürlich weiß ich, daß upjers ein gewinnorientiertes Unternehmen ist (sei es jetzt die Diskussion über Coins oder sonst was) und da ists auch verständlich, daß keiner möchte, daß Accounts "verscherbelt" werden!

[Gast]

da hast du im groben recht,hatschi..aber hier ist es ja so..das Upjers ja die klausel drinnen hat,das du deinen acc NICHT weitergeben darfst..also quasi so,wenn dein vermieter die klausel drin hat dass du deine whg NICHT weitervermieten darfst..von daher seh ich die diskussion als hinfällig,weil es ja in den AGB's drinnen steht

[Dr. Gravedigger]

Also mag es rechtlich nicht eindeutlig sein, ob sich jemand strafbar macht, wenn er seine Zugangsdaten bei Ebay verkauft, aber ganz sicher hat Upjers das Recht (und die Pflicht) einen solchen Account zu sperren.

Gmork

Lassen wir mal außer Acht, ob Upjers das Recht hat, einen Account bei Weitergabe zu sperren. Wieso haben sie die Pflicht dazu?

Was spricht denn überhaupt dagegen, dass ich meinen Account, weil ich nicht mehr weiterspielen will, an jemand anderes weitergebe?

Da spricht doch nur der Neid, weil vielleicht jemand das Glück hatte, einen Top-20-Account zu ergattern, während man selbst nur traurig und unbeachtet (wie ich ) unter ferner liefen eingestuft ist.

[Dr. Gravedigger]

[Bei einem Streitwert von EUR 20.- (s. AGB §6) wirst Du Dir sicher viele Freunde bei Gericht machen

Klar, ich mache mir ständig neue Freunde. Bin hier auch gerade dabei.