KapiHospital

Lily Violet hat geschrieben:hallo einfach schlecht

ich stimme dir zu, muss dich aber auch ein kleines bisschen korrigieren:

ich habe in meinem beitrag weiter oben, als in der von dir zitierten stelle, geschrieben, dass es im rahmen der gesetze sein müsste

Upjers gehört das Spiel, sie bestimmen die Regeln (im Rahmen der Gesetze in Deutschland) und bestimmen, was erlaubt ist oder nicht.

lg
lily

stimmt, aber dennoch is hier von uns sicher keiner so gut im rechtswissen und kann sagen ob alles agb´s / rgeln rechtlich bindent sind.
ich für meinen teil würde das immer über meinen anwalt laufen lassen.
natürlich auch dann nur wenn es für mich persönlich wichtig wäre, wie z.b. 7 jahre pa kunde.

ja, ich habe schon gegen Regeln verstossen... Ordnungswidrigkeiten, um genau zu sein. Falsch Parken, mal zu Schnell fahren.

Und wenn ich dabei erwischt wurde, dann habe ich die dafür vorgesehene Strafe akzeptiert und nicht etwa gesagt "ziemlich dünn, das in der STVO steht, das ich nicht so schnell fahren darf, wie ich will".

Gegen Spielregeln bei Spielen verstosse ich nicht, und wenn ich es doch jemals tun würde, müsste ich eben auch mit den Konsequenzen leben.

Gmork

Gmork hat geschrieben:
Gegen Spielregeln bei Spielen verstosse ich nicht, und wenn ich es doch jemals tun würde, müsste ich eben auch mit den Konsequenzen leben.

Gmork

mir geht es im weitesten sinne auch um das sofortige löschen.
ich für meinen teil sehe das eigendlich wie du aber wenn man unsere gesetze genau betrachtet wird man wegen einem vergehen anfangs nicht mit voller härte bestraft sondern als "ersttäter" vorgewarnt, bekommt auflagen oder ähnliches.
ich denke dass alle gesetze richtlinien sind die am ende nur ein gutes miteinander sichern sollen.
ein gutes bsp. ist ein anderer betreiber, der macht es nicht gleich mit löschen, der verhängt anfangs strafen die man als user sogar mit dem support besprechen kann.
da wird am anfang der acc nicht gesperrt sondern man bekommt sanktionen die man sicher nicht vergisst.

am ende aber ist man immer damit besser beraten einfach die regeln ein zu halten.
denn egal wer im recht liegt, den stress will eh keiner haben.

Irgendwie sind wir ein bisschen vom Thema abgekommen. Es ging darum, warum ein Account nicht verkauft oder verschenkt werden darf. Einzige bisherige Antwort: "Weil's so in den Regeln steht."

Die Antwort ist mir nach wie vor zu dünn.

Also stellen wir die Frage doch mal etwas anders: "Was würde denn dagegensprechen, die Regeln so zu ändern, dass ein Verkauf oder Verschenken eines Accounts möglich wird."

Aber erspart uns bitte die Antwort: "Wenn Upjers das wollte, hätten sie es so gemacht."

Hier mal ein Angebot aus ebay:"ihr bietet hier für 3000 Kräuter bei myfreefarm. Nach Geldeingang gibt ihr mir einfach euren Namen und ich lasse euch die Kräuter zukommen. Viel Spaß beim bieten." Diese wurden für 1€ verkauft. Das war im Mai, der Verkäufer bietet immer noch munter alles bei ebay an: Coins, kTs, und verschiedene Produkte. Fällt doch wohl unter Vorzugsgeschäfte und sollte von upjers schnell entdeckt werden können. Aber anscheinend geschieht da gar nichts. Ich habe in den letzten Wochen viel Echtgeld in verschiedene Spiele investiert und bereue dies nun. In Zukunft gibt's von mir keinen Cent mehr, wenn solche üblen Geschäfte nicht schnellstens unterbunden werden.

Frank

Dr. Gravedigger hat geschrieben:Irgendwie sind wir ein bisschen vom Thema abgekommen. Es ging darum, warum ein Account nicht verkauft oder verschenkt werden darf. Einzige bisherige Antwort: "Weil's so in den Regeln steht."

Die Antwort ist mir nach wie vor zu dünn.

Also stellen wir die Frage doch mal etwas anders: "Was würde denn dagegensprechen, die Regeln so zu ändern, dass ein Verkauf oder Verschenken eines Accounts möglich wird."

Aber erspart uns bitte die Antwort: "Wenn Upjers das wollte, hätten sie es so gemacht."

Ganz einfach, da sonst jeder sich auf jeder Station einen Account anlegen würde, einen guten (=schlecht von Upjers zu erkennenden) Bot runterladen/schreiben würde und dann wenn die Accounts ein gewisses level erreicht haben orddentlich kohle bei E-Bay machen würde.

Manni1024 hat geschrieben:Ganz einfach, da sonst jeder sich auf jeder Station einen Account anlegen würde, einen guten (=schlecht von Upjers zu erkennenden) Bot runterladen/schreiben würde und dann wenn die Accounts ein gewisses level erreicht haben orddentlich kohle bei E-Bay machen würde.

Ok, ist ein Argument. Aber wenn das jeder machen kann, wird niemand benachteiligt. Außerdem steigt das Angebot bei ebay, dadurch sinken die Preise. Kennen wir doch aus MFF und WI.

In KH wäre es noch viel schlimmer, man könnte vorbehandelte Patienten per Überweisung anbieten... denn wenn Account verkauft werden darf dürfen auch Teile des Accounts verkauft werden...
Aber ich verstehe nicht wieso du dich überhaupt so aufregst. wenn du ein Auto mietest wirst du dich auch nicht aufregen, dass es unfair ist, dass man es nicht verkaufen darf...

PS: Eigentums- und Besitzansprüche bei Daten sind so und so ein sehr heikles Thema... nur bei wenigen Sachen ist das wirklich geklärt....

Agility hat geschrieben:

Dr. Gravedigger hat geschrieben: Wenn Upjers Ansprüche gegen mich anmelden will, weil ich ihrer Meinung nach gegen die AGBs verstoßen habe, indem ich meinen Account weitergegeben habe, müssen sie die Rechtmäßigkeit ihrer Ansprüche beweisen. Und das geht nur vor Gericht.

Ich sehe das anders.
Ich bin kein Rechtsanwalt, aber die naheliegende Vorgangsweise wäre doch folgende:
Sie sperren den Zugang zu Deinem Account und Du kannst dann vor Gericht die Aufhebung der Sperre beantragen. Bei einem Streitwert von EUR 20.- (s. AGB §6) wirst Du Dir sicher viele Freunde bei Gericht machen

fragt sich da allerdings ob upjers daran Interesse hätte und einen solchen Fall überhaupt vor Gericht kommen lassen würde.
Die Wahrscheinlichkeit das das Gericht zu Gunsten des Spielers entscheiden würde ist so gering nicht
gerade weil man so schlecht überprüfen kann wer nun am PC sitzt.
wenn so ein Fall verhandelt würde, wäre das Risiko einer Grundsatzentscheidung wäre viel zu groß
upjers würde sich so in der Branche bestimmt auch nicht eben viele Freunde Machen.

Dr. Gravedigger hat geschrieben:Irgendwie sind wir ein bisschen vom Thema abgekommen. Es ging darum, warum ein Account nicht verkauft oder verschenkt werden darf. Einzige bisherige Antwort: "Weil's so in den Regeln steht."

Die Antwort ist mir nach wie vor zu dünn.

Also stellen wir die Frage doch mal etwas anders: "Was würde denn dagegensprechen, die Regeln so zu ändern, dass ein Verkauf oder Verschenken eines Accounts möglich wird."

Aber erspart uns bitte die Antwort: "Wenn Upjers das wollte, hätten sie es so gemacht."

das Dumme ist das man diesen Regeln bei der Registrierung zustimmt.
das sie vor Gericht bestand hätten glaube ich zwar auch nicht
aber letztlich hast du das eigentlich Problem doch längst benannt
warum muss man das an die Große Glocke hängen, das man seinen Acc abgibt
geht doch keinen was an.
was upjers nicht weiß macht upjers nicht heiß!

Dr. Gravedigger hat geschrieben:Irgendwie sind wir ein bisschen vom Thema abgekommen. Es ging darum, warum ein Account nicht verkauft oder verschenkt werden darf. Einzige bisherige Antwort: "Weil's so in den Regeln steht."

Die Antwort ist mir nach wie vor zu dünn.

Also stellen wir die Frage doch mal etwas anders: "Was würde denn dagegensprechen, die Regeln so zu ändern, dass ein Verkauf oder Verschenken eines Accounts möglich wird."

Aber erspart uns bitte die Antwort: "Wenn Upjers das wollte, hätten sie es so gemacht."

dann versuch ich mal ein wenig mehr aus zu holen.
das thema hatten ich schon mit anderen usern und wir habe lange geschrieben und in gesetze gesucht :

was sind AGB?

allgemeine geschäftsbedingungen (AGB) dienen dazu, verträge durch vorformulierte vertragsbedingungen zu vereinfachen und zu standardisieren. was bedeutet, dass AGB teil eines vertrages zwischen zwei parteien sind (z.B.: zwischen upjers und dem user).
das unternehmen kann die AGB theoretisch so gestalten wie es möchte.
damit sie auch gültige bestandteile des vertrages werden müssen sie jedoch drei bedingungen erfüllen:

1) Die AGB müssen für den betroffenen deutlich erkennbar sein und nicht etwa versteckt im kleingedruckten lauern. (die voraussetzung erfüllt upjers denke ich gut)

2) der betroffene muss die AGB annehmen

3) die AGB müssen zulässig sein!! dicht alles, was sich ein Unternehmen so ausdenkt, entspricht auch der geltenden gesetzgebung. widerspricht eine klausel der AGB der gesetzgebung, ist die klausel ungültig, AUCH WENN MAN SIE ANGENOMMEN HAT!
ob eine klausel gültig ist regelt das bürgerliche gesetzbuch (BGB) und die jeweilige rechtsprechung.

fazit: ABG sind bestandteil der vertrages und keine gesetze!! AGB sind nur dann gültig wenn sie nicht gegen, in unserem fall deutsches bzw. europäisches, recht verstoßen.

daraus folgt:

wer gegen AGB von upjers verstößt handelt nicht

- illegal oder strafbar . diese beiden begriffe treffen nur dann zu, wenn man gegen ein gesetz verstößt. gültige AGB sind aber vertragsbestandteile und keine gesetze!!!

fazit: Solange man nur (!) gegen die AGB von upjers aber nicht gegen ein gesetz verstößt handelt man weder illegal noch strafbar oder betrügerisch und bekommt keinen ärger mit der polizei

damit komme ich mal zum verkauf vom geistigem eigentum / den zugangsdaten und dem dazugehörigem acc

gehen wir davon aus, dass die AGB gültig sind und man auch nur gegen die AGB verstößt (beliebte beispiele sind z.B.: accountsharing , accounts kaufen / verkaufen, power leveling,). In diesem fall ist upjers berechtigt, das vertragsverhältnis zu beenden (oft als accountsperre oder accountbann bezeichnet.) weitere folgen sind NICHT möglich!!!

wenn in den AGB steht, dass upjers sich das recht an seinem produkt vorbehält und accoundhandel nicht erlaubt ist, dann ist das ein zivilrechtliches, meinetwegen auch vertragsrechtliches problem. man verstößt gegen kein strafgesetz, sondern nur gegen die vertragsbestimmungen. das stellt eine vertragsverletzung dar. die kann upjers dann ahnden, aber nur in dem rahmen, der vertraglich für diesen fall vereinbart ist. hat der kunde zugestimmt, dass upjers im fall des accoundhandels den account sperren darf - und er stimmt in dem moment zu, wo er die AGB akzeptiert, sonst käme er auch gar nicht ins spiel rein -, dann darf upjers genau deshalb den account sperren. weil es in den AGB steht. die sind vertragsbestandteil - vertragsbedingungen eben. upjers befugnis resultiert also lediglich aus der vereinbarung zwischen upjers und dem kunden, nicht aus irgendwelchen straf- oder sonstwasgesetzen.


zur ertellung des beitrags habe ich mir hilfe aus einem rechtsforum geholt.....

Manni1024 hat geschrieben:In KH wäre es noch viel schlimmer, man könnte vorbehandelte Patienten per Überweisung anbieten... denn wenn Account verkauft werden darf dürfen auch Teile des Accounts verkauft werden...
Aber ich verstehe nicht wieso du dich überhaupt so aufregst. wenn du ein Auto mietest wirst du dich auch nicht aufregen, dass es unfair ist, dass man es nicht verkaufen darf...

PS: Eigentums- und Besitzansprüche bei Daten sind so und so ein sehr heikles Thema... nur bei wenigen Sachen ist das wirklich geklärt....

aber wenn du ein Auto mietest und der Vermieter schreibt dir vor das du nicht außerhalb der Stadt damit fahren darfst.
wirst du wenn du außerhalb wohnst auch nicht die letzten 2 km zu Fuß gehen

Sehr gutes Beispiel.

Angenommen du schliesst tatsächlich einen Mitvertrag ab, in dem drinsteht, das du nicht ausserhalb einer gewissen Region fahren darfst (was es tatsächlich gibt, um bestimmte Bonusprogramme bei Vermietern zu bekommen).

Wenn du jetzt die Region verlässt und baust ausserhalb der Region einen Unfall an dem du auch noch Schuld bist, dann kommt am Ende die Haftpflichtversicherung zu dir und hält dir deinen Vertrag unter die nase und verlangt die volle Summe von dir, weil du nämlich gegen die Bedingungen des Mietvertrags verstossen hast.

Sicher, solange nichts passiert, wird dir auch nichts geschehen und wenn dich die Polizei dabei erwischt und der Polizist sieht das zufällig, kann er dich allenfalls drauf hinweisen, das du deinen Vertrag verletzt. Aber das wars auch, denn eine Vertragsverletzung ist keine Straftat. Sie kann aber sehr wohl zivilrechtliche Folgen haben und Kosten in sehr unangenehmer Höhe verursachen.

Mit freundlichen Grüßen,

Gmork

Gmork hat geschrieben:Sehr gutes Beispiel.

Angenommen du schliesst tatsächlich einen Mitvertrag ab, in dem drinsteht, das du nicht ausserhalb einer gewissen Region fahren darfst (was es tatsächlich gibt, um bestimmte Bonusprogramme bei Vermietern zu bekommen).

Wenn du jetzt die Region verlässt und baust ausserhalb der Region einen Unfall an dem du auch noch Schuld bist, dann kommt am Ende die Haftpflichtversicherung zu dir und hält dir deinen Vertrag unter die nase und verlangt die volle Summe von dir, weil du nämlich gegen die Bedingungen des Mietvertrags verstossen hast.

Sicher, solange nichts passiert, wird dir auch nichts geschehen und wenn dich die Polizei dabei erwischt und der Polizist sieht das zufällig, kann er dich allenfalls drauf hinweisen, das du deinen Vertrag verletzt. Aber das wars auch, denn eine Vertragsverletzung ist keine Straftat. Sie kann aber sehr wohl zivilrechtliche Folgen haben und Kosten in sehr unangenehmer Höhe verursachen.

Mit freundlichen Grüßen,

Gmork

Hallo, ich will nicht mit einem Mietwagen nach Polen fahren. Ich möchte nur wissen, warum ich meinen Account nicht verschenken darf, ohne dass für Upjers oder die Hälfte der Spieler gleich die Weltordnung zusammenbricht.

Dr. Gravedigger hat geschrieben:

Hallo, ich will nicht mit einem Mietwagen nach Polen fahren. Ich möchte nur wissen, warum ich meinen Account nicht verschenken darf, ohne dass für Upjers oder die Hälfte der Spieler gleich die Weltordnung zusammenbricht.

ein paar beiträge höher ist es sicher verständlich genug

Einfach schlecht hat geschrieben:
wenn in den AGB steht, dass upjers sich das recht an seinem produkt vorbehält und accoundhandel nicht erlaubt ist, dann ist das ein zivilrechtliches, meinetwegen auch vertragsrechtliches problem. man verstößt gegen kein strafgesetz, sondern nur gegen die vertragsbestimmungen. das stellt eine vertragsverletzung dar. die kann upjers dann ahnden, aber nur in dem rahmen, der vertraglich für diesen fall vereinbart ist. hat der kunde zugestimmt, dass upjers im fall des accoundhandels den account sperren darf - und er stimmt in dem moment zu, wo er die AGB akzeptiert, sonst käme er auch gar nicht ins spiel rein -, dann darf upjers genau deshalb den account sperren. weil es in den AGB steht. die sind vertragsbestandteil - vertragsbedingungen eben. upjers befugnis resultiert also lediglich aus der vereinbarung zwischen upjers und dem kunden, nicht aus irgendwelchen straf- oder sonstwasgesetzen.


zur ertellung des beitrags habe ich mir hilfe aus einem rechtsforum geholt.....

Aus demselben Grund, warum ein Röntgenraum 4x3 Felder hat und 900 hT kostet.
Upjers hat es so festgelegt.

Es steht dir frei, einen Verbesserungsvorschlag zu machen, in dem du anregst, das es geändert wird, aber warum muss Upjers die Spielregeln begründen ?

Gmork

Upjers hat es so festgelegt.

Das ist alles, was Dir einfällt? Traurig, traurig

Dr. Gravedigger hat geschrieben:Upjers hat es so festgelegt.

Das ist alles, was Dir einfällt? Traurig, traurig

nicht ganz, vergiss nicht dass du dem auch zugestimmt hast.......

Warum soll mir denn mehr einfallen ?

Ich weiss auch keine Begründung dafür, warum ein Turm beim Schach nur waagerecht und senkrecht ziehen darf und ein Läufer nur diagonal. Die Einzige Begründung die es dafür gibt, ist das es von den Spielregeln her nunmal so vorgesehen ist und nicht anders.
Und seit Jahrhunderten funktioniert das für eine riesige Menge Schachspieler ganz ausgezeichnet.

Gmork

Einfach schlecht hat geschrieben: nicht ganz, vergiss nicht dass du dem auch zugestimmt hast.......

Stimmt, aber deshalb kann ich es trotzdem zur Diskussion stellen und muss es nicht als Gottgewollt hinnehmen.

Gmork hat geschrieben:Warum soll mir denn mehr einfallen ?
Ich weiss auch keine Begründung dafür, warum ein Turm beim Schach nur waagerecht und senkrecht ziehen darf und ein Läufer nur diagonal. Die Einzige Begründung die es dafür gibt, ist das es von den Spielregeln her nunmal so vorgesehen ist und nicht anders.
Und seit Jahrhunderten funktioniert das für eine riesige Menge Schachspieler ganz ausgezeichnet.
Gmork

Es ist beim Schach aber nicht verboten, dass ein anderer Spieler meine Partie übernimmt, wenn ich keine Lust/Zeit mehr habe und der Gegenspieler einverstanden ist.

Bei großen Schachturnieren ist das sehr wohl gemäss der Spielregeln verboten.

Und ich kapiere nicht, das du unbedingt eine Begründung verlangst. Spielregeln sind nunmal in einer gewissen weise willkürlich vom Spielebetreiber festgelegt.

Die Preise der Räume, die Coinkosten, die Erträge von Patienten in Punkten und hT... das ist doch auch alles nicht vom Himmel gefallen, sondern Upjers hat sich das ausgedacht und aufgeschrieben und festgelegt und damit gilt es.

Genauso wie du fragst "warum darf ich das nicht ?" könntest du fragen "Warum ist Brecheritis 2 Punkte wert und nicht 3 ?".. Auch da kann die Begründung nur sein "weil Upjers das so festgelegt hat."

Gmork