KapiHospital

Der PA kostet 4,- € im Monat, nicht 3,- € - es sind 40 Coins verlangt, nicht 30.

Im Coins-Menü heißt es:

... und das schon ab 3 Euro im Monat (kein Abo!)

Das stimmt schon soweit - bei einem Jahrespremium sind es 3 € - da steht ja auch ab 3€

das ist dasselbe prinzip wie bei Gewinnspielen, da heißt es immer einen Gewinn von bis zu 1.000.000€ (das können auch nur 3€ sein )

Ein Jahrespremium ist auch ein Jahresabo. Also ist es nicht richtig, zu schreiben 'ab 3 EUR (kein Abo)'

Dr. Nochoi hat geschrieben:Ein Jahrespremium ist auch ein Jahresabo. Also ist es nicht richtig, zu schreiben 'ab 3 EUR (kein Abo)'

Das sehe ich nicht so. Ein Abo verlängert sich automatisch, wenn nicht eine gewisse Zeit vor Ablauf (ich glaube, meistens 3 Monate) gekündigt wird. Wenn der Premiumaccount ausgelaufen ist, ist er aus und wird nicht automatisch verlängert.

Ich kopiere mal aus der Wiki, ich hoffe, das ist erlaubt:

Ein Abonnement kann für eine gewisse Zeit (beispielsweise zwölf Monate) oder auf Widerruf abgeschlossen werden. In der Regel ist der Preis für ein Abonnement niedriger als bei einem Einzelbezug.

Dr. Nochoi. so sehe ich das auch. Für mich wäre es schlüssiger, wenn dort wirklich nur der Einzelpreis pro Monat stehen würde, denn so ist es etwas mißverständlich.

Das Jahrespremium ist kein Abo. Das ist eher wie bei einer Versicherung. Zahlt man den Jahresbeitrag auf einmal, gibt es gegenüber den Monatsraten auch immer einen Rabatt.

Nee. Wenn man einen Jahresbeitrag monatlich abzahlt, gibt es Aufschläge für den Kredit, die bei Einmalzahlung nicht anfallen. Hier gibt es Monatsbeiträge mit Rabatt, falls man einen Jahresvertrag abschließt, also ist es ein Abo.

Dr. Nochoi hat geschrieben:Nee. Wenn man einen Jahresbeitrag monatlich abzahlt, gibt es Aufschläge für den Kredit, die bei Einmalzahlung nicht anfallen. Hier gibt es Monatsbeiträge mit Rabatt, falls man einen Jahresvertrag abschließt, also ist es ein Abo.

ein Abonnement bedarf eines Vertrages (und damit einer Unterschrift) und, bei Beendigung eines Abos einer (schriftl.) Kündigung - beides trifft auf upjers - Spiele nicht zu, demnach ist das kein Abo

Dr. Nochoi hat geschrieben:Ich kopiere mal aus der Wiki, ich hoffe, das ist erlaubt:

Ein Abonnement kann für eine gewisse Zeit (beispielsweise zwölf Monate) oder auf Widerruf abgeschlossen werden. In der Regel ist der Preis für ein Abonnement niedriger als bei einem Einzelbezug.

Die Unterschiede zwischen dem Abo und dem Premium für ein Jahr liegen doch klar auf der Hand:

Bei einem Abo bekomme ich in regelmässigen Abständen immer wieder etwas neu zugesandt.... Ich bekomme hier ja auch nicht jeden Monat ein neues Krankenhaus oder so!
Außerdem kann ich ein Abo, auch in Raten zahlen - so zahl ich schlussendlich zwar vielleicht wieder mehr, aber bekomme regelmässig das, was ich haben will. Hier zahlt man in gestaffelten Preisen, damit man sich einfach Geld spart - mit einem Abo hat das doch nix zu tun!
Zudem kann man ein Abo widerrufen, das ist hier mit dem Account so nicht möglich!

Und wenn wir schon bei wiki usw. sind, sollte man sich vielleicht auch mal verdeutlichen, was abonnieren bedeutet!

Wenn ich mir heute ein Auto kaufe und weniger bezahle, weil ich es gleich komplett bezahle... Ist es dann auch ein Abo, wenn ich das in Raten zahle!?

Liebe Dr. Nochoi und Dr. Puschel,
ich nehme an, dass die SL den Begriff "Abo" gewählt hat, weil er landläufig so verstanden wird, wie der Daktari bereits geschrieben hat. Tatsache ist, dass man den PA bereits ab 3 Euro im Monat bekommen kann; wenn man eine Coinsaktion nutzt, sogar noch billiger. Der PA verlängert sich auch nicht automatisch und damit ist die Definition (so wie sie jeder versteht) erfüllt.

Liebe Grüße,
-wega-

Liebe Wega,

ich kann Deiner Argumentation folgen, und offenbar ist auch was dran, wie man ja aus diversen Beiträgen hier sehen kann.

Jedoch kann Upjers nicht rechtens behaupten, dem Monatspreis von 3 EUR läge kein Abonnement zu Grunde, weil, um den PA zu diesem Preis zu bekommen, man notwendigerweise einen Abonnementsvertrag abschließen muss, auch wenn sich der Vertragspartner nicht darüber im klaren ist, was ein Abonnement ist.

Dadurch entsteht uns zwar kein Nachteil, weil ja die Bedingungen klar kommuniziert sind. Aber: 'kein Abo' mag zwar von einem gewissen Prozentsatz der Spieler so verstanden werden wie es eigentlich verstanden werden sollte, eine Falschaussage ist es aber trotzdem.

Man kann das doch auch ein bisschen anders ausdrücken, z. B. 'kein fortlaufendes Abo', oder 'keine weiteren Verpflichtungen nach Ablauf', oder ganz einfach diesen Zusatz an dieser Stelle einfach weglassen!

Liebe Nochoi,
könntest du mir bitte mal deine Intention darlegen?

- Geht es darum, Upjers darauf aufmerksam zu machen, dass sie einen Fehler gemacht haben? Wenn ja, dann benutze als Beleg bitte etwas anderes als die Wiki.
- Oder soll man aus deiner Wortwahl "Jedoch kann Upjers nicht rechtens behaupten, ..." schließen, dass Upjers gegen das Gesetz verstößt? Wenn ja, wäre auch hier ein entsprechender Beleg (Paragraph und Absatz, bitte) hilfreich.
- Wolltest du vielleicht einfach nur vom Thema "PA-Beschreibung im Coinsmenü falsch" ablenken? Gratulation, das zumindest ist dir gelungen!
- Oder wolltest du gar zeigen, wie schlau du im Verhältnis zu allen anderen Usern bist? Hhm, dann müsste ich mir ja glatt noch einmal die "kommunizierenden Bedingungen" durch den Kopf gehen lassen.

Wie auch immer: Tatsache ist (und da wiederhole ich mich gerne), dass die Aussage zum PA korrekt ist. Rechnet man die Coinsaktionen dazu, könnte man den PA als noch günstiger angeben, was natürlich nicht machbar ist, weil die Coinsaktion nicht jedem Neuanfänger gleichermaßen zur Verfügung steht. Also auch hier wieder: Absolut korrekte Aussage!

Liebe Grüße,
-wega-

Keine Ahnung, Dr. Nochoi,

wie Du ein Abonnement definierst, ich jedenfalls definiere es im Einklang mit der Rechtsprechnung als eine sich wiederholende Lieferung (von was auch immer) und damit verbundene sich wiederholende Zahlung. Genau DAS ist es ja gerade nicht, was hinter den Zahlungsmöglichkeiten für den Premium Account steckt.

Jeder Spieler kann wählen, ob er den PA Monat für Monat bezahlen möchte, natürlich OHNE Abo, also ohne ein automatische Fortsetzung, es kann Monat für Monat völlig frei entschieden werden ohne jegliche Verpflichtung, ob ein neuer PA für einen weiteren Monat für 4,00 EUR abgeschlossen wird oder nicht.

Alternativ zur monatlichen Zahlung hat jeder Spieler die Möglichkeit, EINMALIG einen Jahres-PA mit einem netten Rabatt zu erwerben, auch hier - KEIN Abo, nach Ablauf des Jahres findet keine automatische Verlängerung statt.

Wo bitte, macht upjers eine Falschaussage, wenn der PA AB 3,-- EUR monatlich ohne Abo angeboten wird? Beide Formen des PA sind glasklare Verträge OHNE jegliche automatische Verlängerung, was typischerweise ein Abonnement auszeichnet.

Ansonsten schließe ich mich dem letzten Thread von Wega an und frage mich ernsthaft, wo eigentliche Deine Intention liegt?

Grüße von Dr. Lissie

@Nochoi:

Wenn du schon die Wikipedia zitierst, dann zitier doch auch mal von Anfang an und nicht nur die Passage, die dir in den Kram passt...

Wikipedia hat geschrieben:Ein Abonnement (Abkürzung: Abo) ist der regelmäßige Bezug einer Leistung,...

Der Bezug der Leistung ist hier aber nicht regelmässig. Egal ob der PA für 1 Monat, 6 Monate oder 12 Monate gekauft wird, es ist ein einzelnes Handelsgeschäft, besteht aus einer einmaligen Zahlung und einer einmaligen Leistung. Das die einmalige Leistung dasselbe ist, wie 12x eine andere Leistung, ist völlig unerheblich, denn ich habe nach Abschluss des Kaufs von 12 Monaten keine Möglichkeit, ein Abo nach 9 Monaten zu kündigen, ganz einfach, weil es kein Abo ist. Ich habe eine leistung gekauft und erhalte sie. Ob ich die Leistung dann nutze, ist völlig egal.

Wenn ich statt 1 Liter Wasser eine Kiste Wasser mit 12 Flaschen kaufe, ist das doch auch kein Abo.

Somit ist die Bezeichung (kein Abo) sehr wohl rechtens.

Gmork

OK, wenn wir die Leistung aber nicht regelmäßig beziehen, kostet sie auch mehr als 3 Euro, nämlich 4. Nur bei regelmäßigem Bezug, also im Abo, kostet sie weniger.

Falsch. Die EINMALIGE, nicht regelmässige Leistung von 12 Monaten PA-Account kostet 36 Euro, also im Mittel 3 Euro im Monat.

Gmork

Wenn ich statt 1 Liter Wasser eine Kiste Wasser mit 12 Flaschen kaufe, ist das doch auch kein Abo.

Wenn Du Dich verpflichtest, einmal im Monat 1 Flasche Wasser zu kaufen, und das die nächsten 12 Monate, dann ist es ein Abo. Mit einem Preisnachlass solltest Du dann auch rechnen dürfen, wenn Du im Voraus zahlst.

Du verpflichtest dich aber nicht - du kaufst sie einfach. Du kaufst einmalig 12 Flaschen - und nicht jeden Monat eine.