ebay und kapihospital

[Gast]

da hast du im groben recht,hatschi..aber hier ist es ja so..das Upjers ja die klausel drinnen hat,das du deinen acc NICHT weitergeben darfst..also quasi so,wenn dein vermieter die klausel drin hat dass du deine whg NICHT weitervermieten darfst..von daher seh ich die diskussion als hinfällig,weil es ja in den AGB's drinnen steht

Ich wollte auch nur ins Grobe, weil alles andere ist hier ebenfalls hinfällig! Schliesslich spielt man hier für den Spaß oder nicht!? Wenn ich keine Lust mehr hab, dann verballer ich meine Coins, sollten sie gekauft sein (schliesslich kauf ich mir nicht zig 1000) und gut ist!
Und zudem gehe ich davon aus, daß ein Konzern wie upjers, der ja mittlerweile doch schon recht groß ist, schon so schlau war sich seine AGB´s rechtlich abzusichern bzw. von einem Anwalt prüfen zu lassen, der sich mit Internetrechten auskennt, denn das Internet ist kein rechtsfreier raum, wie das hier schon behauptet wurde! Es ist oft schwer und für vieles fehlen einfach noch Präzedenzfälle, aber weitesgehend kann man da sicher das seine zu tun!

[Gast]

genau so sehe ich das auch

[Dr. Gravedigger]

Und zudem gehe ich davon aus, daß ein Konzern wie upjers, der ja mittlerweile doch schon recht groß ist, schon so schlau war sich seine AGB´s rechtlich abzusichern bzw. von einem Anwalt prüfen zu lassen, der sich mit Internetrechten auskennt, denn das Internet ist kein rechtsfreier raum, wie das hier schon behauptet wurde! Es ist oft schwer und für vieles fehlen einfach noch Präzedenzfälle, aber weitesgehend kann man da sicher das seine zu tun!

Das dachte man von Microsoft auch, als die den Weiterverkauf ihrer Betriebsprogramme ohne den dazugehörigen PC verboten haben. Und trotz ihrer hochbezahlten Anwälte sind sie in allen Instanzen in Deutschland ganz elendiglich auf die Schnauze gefallen.

Gerade weil die Präzedenzfälle fehlen, ist das Internet ein abscheulich rechtsfreier Raum. Denke doch nur mal an Kinderpornographie.

[Gast]

Und zudem gehe ich davon aus, daß ein Konzern wie upjers, der ja mittlerweile doch schon recht groß ist, schon so schlau war sich seine AGB´s rechtlich abzusichern bzw. von einem Anwalt prüfen zu lassen, der sich mit Internetrechten auskennt, denn das Internet ist kein rechtsfreier raum, wie das hier schon behauptet wurde! Es ist oft schwer und für vieles fehlen einfach noch Präzedenzfälle, aber weitesgehend kann man da sicher das seine zu tun!

Das dachte man von Microsoft auch, als die den Weiterverkauf ihrer Betriebsprogramme ohne den dazugehörigen PC verboten haben. Und trotz ihrer hochbezahlten Anwälte sind sie in allen Instanzen in Deutschland ganz elendiglich auf die Schnauze gefallen.

Gerade weil die Präzedenzfälle fehlen, ist das Internet ein abscheulich rechtsfreier Raum. Denke doch nur mal an Kinderpornographie.

1. GERADE, weil es solche Fälle wie Microsoft gibt, wird upjers den Fehler so sicher nicht gemacht haben!
2. Was bedeutet für Dich rechtsfrei??? Es ist nämlich nicht so, daß es für das Internet keine Gesetzgebung gibt. Und Du sprichst Kinderpornographie an.. Die ist und bleibt verboten, aber das I-net ist eben sehr undurchsichtig und deshalb die Leute nur schwer zu kriegen, aber VERBOTEN ist es DENNOCH und wenn die Leute erwischt werden, bekommen sie auch ihre Strafe! Von rechtsfrei kann also keine Rede sein!

[Gast]

Da spricht doch nur der Neid, weil vielleicht jemand das Glück hatte, einen Top-20-Account zu ergattern, während man selbst nur traurig und unbeachtet (wie ich ) unter ferner liefen eingestuft ist.

Sollte ich neidisch werden (was derzeit nicht der Fall ist), dann sicher eher auf denjenigen, der den Account in die TOP 20 gebracht hat, aber ganz sicher nicht auf das arme würstchen, das sich einen Top 20 Account bei Ebay kauft, um sich einmal in seinem Leben toll zu fühlen.

Und die Pflicht einen Account zu bannen hat sich Upjers damit selbst auferlegt, das sie die Regeln aufgestellt haben...
Regeln und Gesetze ohne eine glaubwürdige Exekutive enden unweigerlich in Anarchie.

Das sieht man recht gut an einem Fussballspiel, bei dem sich der Schiedsrichter nicht durchsetzt und die Spieler daraufhin mehr und mehr Regeln brechen...

Wenn Upjers die Regeln nicht wenigstens glaubwürdig durchsetzt, dann fragen sich automatisch immer mehr Spieler.. "Warum sollte ich mich an die Regeln halten ? Mir passiert ja eh nichts."... und hier kommen dann viel eher die Neider zum Tragen.

Während sich manch einer geruhsam zurücklehnt und zuschaut, wie manche top 50 Spieler Teile der Regeln konsequent ignorieren, gibt es eben auch Neider, die der Meinung sind "wenn die das dürfen, darf ich das auch".
Und gefährlich ist dabei auch das Denken.. "wenn die Regel XY nicht gilt, warum sollte die Regel YZ dann gelten ?"

"Regeln sind dazu da, gebrochen zu werden" sagt das Sprichwort. Das gillt aber nicht für Spielregeln. Wer Spielregeln bricht ist einfach nur nicht in der Lage, fair zu spielen.

Mfg,

Gmork

[Gast]

Da spricht doch nur der Neid, weil vielleicht jemand das Glück hatte, einen Top-20-Account zu ergattern, während man selbst nur traurig und unbeachtet (wie ich ) unter ferner liefen eingestuft ist.

Sollte ich neidisch werden (was derzeit nicht der Fall ist), dann sicher eher auf denjenigen, der den Account in die TOP 20 gebracht hat, aber ganz sicher nicht auf das arme würstchen, das sich einen Top 20 Account bei Ebay kauft, um sich einmal in seinem Leben toll zu fühlen.

Und die Pflicht einen Account zu bannen hat sich Upjers damit selbst auferlegt, das sie die Regeln aufgestellt haben...
Regeln und Gesetze ohne eine glaubwürdige Exekutive enden unweigerlich in Anarchie.

Das sieht man recht gut an einem Fussballspiel, bei dem sich der Schiedsrichter nicht durchsetzt und die Spieler daraufhin mehr und mehr Regeln brechen...

Wenn Upjers die Regeln nicht wenigstens glaubwürdig durchsetzt, dann fragen sich automatisch immer mehr Spieler.. "Warum sollte ich mich an die Regeln halten ? Mir passiert ja eh nichts."... und hier kommen dann viel eher die Neider zum Tragen.

Während sich manch einer geruhsam zurücklehnt und zuschaut, wie manche top 50 Spieler Teile der Regeln konsequent ignorieren, gibt es eben auch Neider, die der Meinung sind "wenn die das dürfen, darf ich das auch".
Und gefährlich ist dabei auch das Denken.. "wenn die Regel XY nicht gilt, warum sollte die Regel YZ dann gelten ?"

"Regeln sind dazu da, gebrochen zu werden" sagt das Sprichwort. Das gillt aber nicht für Spielregeln. Wer Spielregeln bricht ist einfach nur nicht in der Lage, fair zu spielen.

Mfg,

Gmork

Also da, geb ich Dir absolut recht *dazusenf

[Dr. Gravedigger]

"Regeln sind dazu da, gebrochen zu werden" sagt das Sprichwort. Das gillt aber nicht für Spielregeln. Wer Spielregeln bricht ist einfach nur nicht in der Lage, fair zu spielen.

Mfg,

Gmork

Das beantwortet immer noch nicht die Frage, was daran verwerflich ist, wenn ich einen Account, den ich nicht mehr bespielen will, an jemand anders weitergebe.

Upjers entsteht kein Schaden. Erst zahle ich 4€ im Monat, dann mein Nachfolger.

Die Rangliste wird auch nicht beeinflusst. Erst stehe ich auf Platz x, dann mein Nachfolger.

Also: Wo soll hier denn überhaupt ein Problem liegen?

[Dr. Gravedigger]

1. GERADE, weil es solche Fälle wie Microsoft gibt, wird upjers den Fehler so sicher nicht gemacht haben!

Das finde ich jetzt aber ein bisschen blauäugig

[Lily Violet]

hallo

Also heute morgen hab ich angefangen das hier zu schreiben, bin nicht fertig geworden, habs gespeichert und jetzt wieder ausgegraben, also nicht wundern, in der zwischenzeit ist nämlich eine ganze seite im thread dazugekommen

jedes Land stellt seine Gesetze auf fuer alle die sich darin aufhalten im internet in einem spiel stellt der spielebesitzer die regeln auf die jeder bei der registrierung akzeptiert hat und an die Er sich halten muesste, tut er es nicht sind dem spielebesitzer Konsequenzen erlaubt wie zb loeschung des Spielers.

Hier geht's nicht drum wer besitzt was und was giltet in anderen spielen/Unternehmen, sondern welche regeln habt ihr bei der Registrierung akzeptiert und damit bestaetigt dass ihr euch daran halten werdet?!

Ich habe die Regeln beim registrieren akzeptiert und ich halte mich daran, basta. Upjers gehört das Spiel, sie bestimmen die Regeln (im Rahmen der Gesetze in Deutschland) und bestimmen, was erlaubt ist oder nicht. Sie können solche Regeln ganz genau formulieren oder etwwas allgemein halten, damit man zwar noch weiss was gemeint ist, aber es genug freiraum lässt um fair zu spielen und dennoch alle möglichen versionen von unfairen verhalten abgrenzt (bei "klaren" regeln läuft die gefahr, dass manche möglichkeiten nicht aufgezählt werden und dann legal betrogen werden kann).

Ob jetzt Eigentum, Nutzung, Wohnung etc... In Upjers Regeln steht Weitergabe verboten und jeder der sich registriert hat das akzeptiert, müsste sich also daran halten und kann nicht einfach entscheiden, dass die Regeln für ihn nicht gelten, weils "seins" ist. Regeln akzeptiert ist Regeln akzeptiert und fertig!

Ob und Wie Upjers das rausfindet, ahndet etc geht uns gar nichts an. Upjers hat seine Methoden und wird die kaum verraten, weil sonst die ganz schlauen sicher eine möglichkeit finden werden dies zu umgehen. upjers wird auch nicht verkünden, wir haben xdy, xx, xz,aa blablas accounts gesperrt, weil sie die bei ebay angeboten hat. wir sehen zwar die angebote, aber ob upjers die accounts ncht schon längst gesperrt hat, sehen wir in den meisten fällen nicht, in den anderen fällen ists entweder eine frage der zeit oder halt das problem dass man ne 100% schafft (aufzudecken) und da ists gut wenn halt spieler, die was sehen es upjers melden.

so das ist was ich dazu meine

lg
lily

[Gast]

Das beantwortet immer noch nicht die Frage, was daran verwerflich ist, wenn ich einen Account, den ich nicht mehr bespielen will, an jemand anders weitergebe.

Upjers hat es verboten, und damit ist es gegen die Regeln, es doch zu tun.

Wenn du nichts verwerfliches darin siehst, die Regeln eines Spiels zu brechen, dann ist dir disbezüglich nicht mehr zu helfen.

Gmork

[Dr. Gravedigger]

Ob und Wie Upjers das rausfindet, ahndet etc geht uns gar nichts an. Upjers hat seine Methoden und wird die kaum verraten, weil sonst die ganz schlauen sicher eine möglichkeit finden werden dies zu umgehen. upjers wird auch nicht verkünden, wir haben xdy, xx, xz,aa blablas accounts gesperrt, weil sie die bei ebay angeboten hat. wir sehen zwar die angebote, aber ob upjers die accounts ncht schon längst gesperrt hat, sehen wir in den meisten fällen nicht, in den anderen fällen ists entweder eine frage der zeit oder halt das problem dass man ne 100% schafft (aufzudecken) und da ists gut wenn halt spieler, die was sehen es upjers melden.
y

Upjers kann es nicht herausfinden. Da in den ebay-Angeboten die Zugangsdaten nicht stehen, kann Upjers auch nichts sperren. Die Daten erhält nur derjenige, der das Angebot ersteigert hat.

[
Upjers hat es verboten, und damit ist es gegen die Regeln, es doch zu tun.

Wenn du nichts verwerfliches darin siehst, die Regeln eines Spiels zu brechen, dann ist dir disbezüglich nicht mehr zu helfen.

Gmork

Upjers hat es verboten. Ziemlich dünne Antwort.
Mir ist nicht mehr zu helfen. Kann schon sein. Aber: Du willst doch wohl nicht behaupten, noch nie in Deinem Leben vorsätzlich und ohne schlechtes Gewissen gegen eine Regel verstoßen zu haben?

[Gast]

Naja Upjers schreibt ja selbst das derjenige der den Account ersteigert eben dieser Account gesperrt wird. Ich denke die haben da schon ihre mittel und wege herauszufinden wer das bei ebay sein könnte bzw dann wird eben hinterher gesperrt derjenige der da Gebote abgibt macht das ja auch vorsätzlich also von dem her läuft das doch in geregelten Bahnen.

[Lily Violet]

hmm

ziemlich dünne antwort?

wenn du im kaufhaus stiehlst, erwischt wirst und vors gericht kommst, sagst du dann auch: Der staat hats verboten, das ist also eine ziemlich dünne behauptung, wieso sollte ich nicht (vorsätzlich und ohne schlechtes gewissen) dagegen verstossen. sagt ja nur der staat per gesetz dass man es nicht tun darf. ich finde für mich gelten aber diese gesetze nicht?

abgemacht ist abgemacht und wird nicht gebrochen...beim registrieren regeln akzeptieren heisst eben "abgemacht" und das muss halt als begründung reichen, obs einem passt oder nicht.

lg
lily

[Dr. Gravedigger]

Naja Upjers schreibt ja selbst das derjenige der den Account ersteigert eben dieser Account gesperrt wird. Ich denke die haben da schon ihre mittel und wege herauszufinden wer das bei ebay sein könnte bzw dann wird eben hinterher gesperrt derjenige der da Gebote abgibt macht das ja auch vorsätzlich also von dem her läuft das doch in geregelten Bahnen.

Geht nicht, der ebay-Name des Verkäufers dürfte kaum identisch sein mit dem Account-Namen im Spiel. Und nochmal: Die Zugangsdaten, also Account-Name, Spieler-Name, Passwort plus Server werden im ebay-Angebot nicht veröffentlicht. Diese erhält nur der Käufer.
Upjers hat kaum eine Chance, diese Geschäfte zu unterbinden. Es sei denn, dass sich Käufer/Verkäufer ausgesprochen dämlich verhalten.

[Dr. Gravedigger]

hmm

ziemlich dünne antwort?

wenn du im kaufhaus stiehlst, erwischt wirst und vors gericht kommst, sagst du dann auch: Der staat hats verboten, das ist also eine ziemlich dünne behauptung, wieso sollte ich nicht (vorsätzlich und ohne schlechtes gewissen) dagegen verstossen. sagt ja nur der staat per gesetz dass man es nicht tun darf. ich finde für mich gelten aber diese gesetze nicht?

lg
lily

Sehr dünner Beitrag. Ich hatte Gmork gefragt, ob er noch nie gegen irgendwelche Regeln verstoßen hat. Von Diebstählen im Kaufhaus war hier nicht die Rede.

[Lily Violet]

übertriebene beiträge erkennst du wohl nicht oder?

[Dr. Gravedigger]

übertriebene beiträge erkennst du wohl nicht oder?

Nöö, in diesem Fall nicht.

[Gast]

Ob jetzt Eigentum, Nutzung, Wohnung etc... In Upjers Regeln steht Weitergabe verboten und jeder der sich registriert hat das akzeptiert, müsste sich also daran halten und kann nicht einfach entscheiden, dass die Regeln für ihn nicht gelten, weils "seins" ist. Regeln akzeptiert ist Regeln akzeptiert und fertig!

na du siehst das aber recht einseitig.
klar, es gibt regeln und agb´s die hier jeder mit einem klick bestätigt hat....
aber das heisst lange nicht dass diese auch gesetzeskonform sind.
nur weil sich halt noch kein user gegen entscheidungen eines anbieters gewehrt hat heisst es noch lange nicht
dass der betreiber im recht liegt.
ich schreiben jetzt mal nur von meiner warte aus, denn wie andere reagieren weiss ich ja nicht.
ich spiele seit 7 jahren ein BG und das als PA spieler bin unter den top 20 und es macht nen riesen fun.
sollte der betreiber aus welchem grund auch immer meinen acc mal löschen, würde ich mich nicht davor scheuen meinen anwalt ein zu schalten und da gegen vor zu gehen.
das letzte wort ist nicht mit den regeln oder den agb´s gesprochen sondern das spricht immernoch ein richter.

wir haben hier genug schwarze scharfe (upjers ist nicht damit gemeint) die sich agb´s oder verträge aus den fingern saugen und den nutzer dann festnageln.
obwohl die verträge eigendlich rechtlich nicht wirksam sind.
da wird oft dann mit dem "du hast zugestimmt" gewunken und schon bekommt der betreiber recht...
aber so läuft das nicht, zu mindest nicht bei leuten die sich einfach nix gefallen lassen...

[Dr. Gravedigger]

na du siehst das aber recht einseitig.
klar, es gibt regeln und agb´s die hier jeder mit einem klick bestätigt hat....
aber das heisst lange nicht dass diese auch gesetzeskonform sind.
nur weil sich halt noch kein user gegen entscheidungen eines anbieters gewehrt hat heisst es noch lange nicht
dass der betreiber im recht liegt.
ich schreiben jetzt mal nur von meiner warte aus, denn wie andere reagieren weiss ich ja nicht.
ich spiele seit 7 jahren ein BG und das als PA spieler bin unter den top 20 und es macht nen riesen fun.
sollte der betreiber aus welchem grund auch immer meinen acc mal löschen, würde ich mich nicht davor scheuen meinen anwalt ein zu schalten und da gegen vor zu gehen.
das letzte wort ist nicht mit den regeln oder den agb´s gesprochen sondern das spricht immernoch ein richter.

wir haben hier genug schwarze scharfe (upjers ist nicht damit gemeint) die sich agb´s oder verträge aus den fingern saugen und den nutzer dann festnageln.
obwohl die verträge eigendlich rechtlich nicht wirksam sind.
da wird oft dann mit dem "du hast zugestimmt" gewunken und schon bekommt der betreiber recht...
aber so läuft das nicht, zu mindest nicht bei leuten die sich einfach nix gefallen lassen...

Na, das ist endlich mal ein Beitrag, den ich so unterschreiben kann. Sehr gut.

[Lily Violet]

hallo einfach schlecht

ich stimme dir zu, muss dich aber auch ein kleines bisschen korrigieren:

ich habe in meinem beitrag weiter oben, als in der von dir zitierten stelle, geschrieben, dass es im rahmen der gesetze sein müsste

Upjers gehört das Spiel, sie bestimmen die Regeln (im Rahmen der Gesetze in Deutschland) und bestimmen, was erlaubt ist oder nicht.

lg
lily